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Lieber Ralf,
was willst du eigentlich mit deiner Zitierwut erreichen? Einfach ein bisschen Stress machen, damit Boris seinen Spaß bekommt mit Popcorn und Cola? Ist das Wetter zu kalt um an der frischen Luft Sparingpartner zu finden und dein Mütchen zu kühlen?

Ich erinnere mich noch aus dem Thread, dass du ein Freund aus ihrem Lebensraum gefangener Fische bist, auch weil der Transport so problemlos für die Tiere ist und ein Fisch ohnehin nicht merkt ob er im Amazonas oder in einem Aquarium schwimmt, da Fische von Grund auf primitiven Geistes sind und fern jeglicher Gefühlswelt und sozialer Bindungen. Warst du das nicht auch, der sogar das Schmerzempfinden anzweifelte? Wie dem auch sei: In dieser Thematik werden wir wohl nie einer Meinung sein.
Deiner Meinung nach neigen Leute wie ich zur Vermenschlichung von Tieren und meiner Meinung nach handelt es sich bei vielen Aquarianern allenfalls um Tierhalter und nicht um Tierliebhaber. Ihnen bedeuten die Tiere nicht viel mehr als eine Steigerung des Ansehens in Aquarianerkreisen. Und werden die ehedem seltenen Tiere plötzlich Massenware, dann werden sie auch flugs mal weitergegeben und die nächste seltene Art bezieht das Becken. Das ist Liebhaberei fürs Hobby aber nicht für Tiere.

An meinen Zitaten finde ich nichts, was ich nicht heute noch so sehe.
Ich habe immer wieder nach Nachzuchten der arcuatus geschaut. Ich bin aber nie an irgendwelche Läden heran getreten und habe danach gefragt, ob sie mir welche beschaffen können beim Großhändler oder wann denn wieder Fangzeit ist. Ich bilde mir auch nicht im Geringsten ein, dass ich sie tatsächlich jemals nachziehen werde (da ich auch keinerlei Spökes alá Zuchtbecken mit den Tieren vorhabe, sondern sie einfach den Rest ihres Lebens in meinem 180er Becken schwimmen dürfen). Auch wenn es natürlich toll wäre

Auch liegt mir nach wie vor fern, meinen Besatz nach Raritäten zu gestalten. Ich habe diese Art vor etlichen Jahren bei einem Bekannten im Becken erleben dürfen und mich spontan verknallt. Wenn die sich von alleine in jedem Becken vermehrten, wären sie mir genauso lieb gewesen. DAS unterscheidet uns beide vermutlich grundlegend. Die von mir gekauften sitzen seit sicher 2-3 Monaten beim Händler und der Verkäufer meinte noch, dass die schon seit Wochen niemand mehr gekauft habe. Natürlich bin ich meinen Prinzipien untreu geworden und es ehrt mich ungeheuer, dass es dich so empört und du das offensichtlich gar nicht fassen kannst. Du darfst dich natürlich auch weiter empören (meinetwegen gerne heuchlerisch) wenn es dich glücklich macht.
Was du hier versuchst, ist eine Grundsatzdiskussion zur Prinzipienreiterei zu erklären. Ein Grundsatz ist jedoch nichts anderes als eine allgemeine Richtschnur ohne Anspruch auf Ausschließlichkeit, sondern vielmehr eine Regel mit Ausnahmevorbehalt. Eben keine Prinzipienreiterei, wie du sie offenbar gerne betreibst und auch bei mir sehen möchtest. Da du dich an Definitionen erfreust, solltest du das auch bitte halbwegs korrekt tun. Du machst nämlich aus einem Ausnahmevorbehalt "Grundsätze die manchmal berücksichtigt werden". Für mich passt 1 Wildfangkauf innerhalb von 8 Jahren nicht zu manchmal, sondern sollte eher fast ausschließlich lauten. Für einen Prinzipienreiter passt es offenbar schon.

Die damalige Grundsatzdiskussion drehte sich meiner Erinnerung nach um das Thema, ob jemand für den Neubesatz eines Beckens eher auf Nachzuchten zurückgreifen soll oder auf Wildfänge. Und wie du selbst mich so schön zitiert hast:

Zitat

Mich fuchste nur die Aussage in einem Beitrag, dass Wildfänge nicht unbedingt mit Tierquälerei zu tun haben müssten. Das bezweifele ich stark aus den erläuterten Gründen!

Scheinst dich ja extrem angesprochen gefühlt zu haben seinerzeit, dass dir das bis heute keine Ruhe lässt. Auch damals störte mich allerdings, dass du schlecht sachlich bleiben kannst sondern gerne in unteren Schubladen suchst. Darf ich jetzt auch mal zitieren - nur aus diesem Thread:

Zitat

Lieber keine Moral als eine doppelte.

Zitat

Das fordern von Verhaltensformen, die selber nicht eingehalten werden, bezeichnet man als Heuchelei. Gesteigert durch heuchlerische Empörung.
Gutmensch zu sein ist ist (leider) kein Selbstläufer.

Anm: Gutmensch rangiert ja gleich neben Lügenpresse - passt durchaus zum Niveau

Zitat

was stört mich mein Geschwätz von gestern

Zitat

das ist heuchlerische Empörung

Dabei lässt du dich auch nicht im geringsten durch verbindliche und friedfertige Antworten aufhalten, sondern entwickelst schon Krawallpotenzial.
Ich hoffe, es ist nun genug geschwätzt zu dem Thema und du musst nicht nach weiteren "Argumenten" in tiefliegenden Schubladen suchen.

Zitat von »dukeboris«

es hat zwar gedauert, aber das Popcorn hat sich gelohnt. Ich geh mir jetzt noch eine Cola holen...

Da hast du deinen Spaß dran, ne?

Hallöchen Leash,
Glück muss der Mensch haben!
Lass doch mal Bilder gucken - und wie groß sind denn deine?

Das Sorgenkind hat erwartungsgemäß leider nicht überlebt
Die übrigen scheinen bisher fit und sind echt coole Socken. Die haben sowas von die Ruhe weg.... Überhaupt kein bisschen scheu und schwimmen so tiefenentspannt durch das Becken, dass es eine Freude ist zuzugucken. Was mich erstaunt ist, dass sie immer wieder in mittlerer Höhe auf der Anubia liegen und dösen. Mal alleine, mal auch gerne zu zweit. Nur beim Füttern gibt es kein halten und sie sausen los wie ein Sandräumkommando

Womöglich sind sie ja doch nachgezogen und es ist ausgerechnet an dir vorüber gegangen (kaum vorstellbar!).
Dann wäre dein Weltbild ja wieder in Ordnung und du kannst weiterreiten.

Kommt aber doch wohl eher auf den Charakter an (den es natürlich bei Tieren überhaupt nicht gibt). Gibt ja auch Menschen, die überwiegend ruhig und besonnen sind und welche, die immer ständig herrum krakeelen und Spaß an Stress haben.

Ja nun - gibt ja auch eine Reihe Trash-Züchter, die "glauben", dass es ihren Tieren gut gehe.
In der Aquaristik vermutlich deutlich mehr als unter den Ornithologen (was auch immer die jetzt hier zu suchen haben - betätigst du dich auch noch als Profi-Ornithologe neben der Profi-Aquaristik?).

Mache kommende Woche mal den Test und frage wenn ich LeFu hole beim Händler einfach mal nach, ob es sich bei dieser oder jener Art um Nachzuchten oder Wildfänge handelt. Den Wahrheitsgehalt teste ich dann über die Rainbows an. Vielleicht revidiert das dein optimistisches Bild vom Händler an sich, der selbstverständlich deiner Meinung nach genau informiert ist, was er da vom Großhändler geliefert bekommt.
Bisher habe ich auf diesbezügliche Nachfragen immer nur in ein entgeistertes Gesicht geblickt und ein Schulterzucken geerntet. Aber sicher hast du selbstverständlich einen Profi-Händler (mit einem Profi-Großhändler), der dem Profi-Aquarianer ausschließlich akkurat ausgezeichnete Fische feilbietet - mit Angabe des Fanggebiets und den dortigen Wasserwerten. Das unterscheidet deine Profi-Wahrnehmung natürlich maßgeblich von der des standard Hobby-Aquarianers. Aber es ist und soll eben lediglich ein Hobby (Liebhaberei) für mich bleiben.