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Hallöchen,
ich habe mir mit Nachzuchten von einer Börse ein paar hübsche blinde Passagiere eingehandelt. Im Fehlglauben, nach gut 4wöchigem Aufenthalt in privater Hand bis sie bei mir landeten, könne ich mir die Quarantäne sparen, habe ich sie nachts direkt ins Becken eingewöhnt. Am nächsten Morgen habe ich dann mit Erschrecken gesehen, dass sie die Flossen "verpilzt" hatten. Es sah wirklich aus wie ein Pilzsaum an den Flossenrändern.
Wie dem auch sei - natürlich haben sich meine paleatus nach gut einer Woche die Viehcher eingefangen und als gestern einer in den letzten Zügen lag, habe ich ihn raus gefischt und unters Mikroskop verfrachtet. Da erst konnten wir sehen, dass das keine Pilzfädchen sondern winzige Würmer waren. Wir haben sie dann als Gyrodactylus identifiziert, so gut es uns möglich war mit unseren Büchern. Sie sitzen auch nicht nur auf den Flossen, sondern quasi auf dem ganzen Tier, sind aber mit dem bloßen Auge auf dem Fisch selbst nicht zu sehen. Eben nur am Flossensaum, weil sie da wie eine winzige Bürste im Wasser wehen.
Mein Problem ist, dass ich natürlich im voll besetzten und reichlich bepflanzten, mit etlichen Schnecken versehenen Becken kein Hammer-Wurmmittel einsetzen möchte. Ich habe zum Glück Preis Coly hier und das habe ich gestern Abend auch eingesetzt. Die Temperatur werde ich wieder auf normales Level herunter fahren, denn die war auf 26 Grad hoch gefahren wegen der "Pilzbehandlung"
Ich mache momentan tägliche Wasserwechsel, schon um möglichst viele freischwimmende Viehcher zu entfernen.
Kennt jemand sonst noch ein recht zuverlässiges Wurmmittel, was Wirbellose (dass auch noch Amanos drin sind, brauche ich doch nicht extra zu erwähnen... ) schont und natürlich möglichst auch die Pflanzen?
Bisher scheinen übrigens nur die Cories betroffen zu sein. Die Freischwimmer haben bisher noch Glück im Unglück.

Hallöchen Jürgen,
vielen Dank für deine aufbauenden Worte! Aber leider ist das immer das Hauptproblem mit den Wirbellosen bei Wurmbefall.
Das Q-Becken hätte mir sicherlich die böse Infektion der übrigen Bewohner erspart, denn ich hätte sie da behandeln können und die Behandlung an sich ist durchaus erfolgversprechend. Solange man es nicht im eingerichteten Becken tun muss....
Hat vielleicht jemand von euch Erfahrungen mit Levamisol und Wirbellosen gesammelt? Habe ich im net als Mittel zur Wurmbehandlung gefunden.

Hallöchen,
Flubenol wäre kein Problem, weil ich das noch hier habe. Aber meine bisherigen Erfahrungen (ich sach nur: Planarien ) sagen mir, dass das in jedem Fall ein Auswechseln des Sandes nach Beendigung der Behandlung nach sich ziehen muss. Das Zeug fällt auf den Boden aus und die Panzerwelse verkraften es auf die Dauer eben nicht problemlos. Bei mir haben das schon einige Welse mit dem Leben bezahlt und TDS auch, weil sie sich eben auch vermehrt von bodenlagernden Leckerli ernähren
Den Garnelen hats übrigens nie geschadet.

Ich habe jetzt mal folgende Vorgehensweise entschieden: nachher werden die Pflanzen raus geholt und alle Cories abgefischt und in ein 40er Behandlungsbecken überführt. Dort werden sie 1-1,5 Tage mit CamaZell behandelt. Das ist zwar auch ein Hammer (enthält u.a. auch Flubendazol), aber für die kurze Zeit macht es den Panzis nicht viel aus. Wir haben einen arg befallenen Kameraden gestern Abend damit in ein Tupperpöttchen gesetzt und die bloße Sichtkontrolle hat heute Morgen nurmehr wenig Würmer erkennen lassen. Gleich kommt er unters Mikro und dann werden wir mal genau kontrollieren, ob die Biester hin sind.
Danach kommen sie für gut 10 Tage ins Q-Becken (60er) zu den I. werneri, wo sie etwas mehr Platz haben. Ist zwar auch ein gewisses Risiko, denn die werneri haben ja ihre Quarantäne noch nicht durch. Die machen aber einen so fitten Eindruck, dass ich kaum glaube, dass die noch was ausbrüten werden.
Die Pflanzen werden nach dem Abfischen der Cories schön wieder eingesetzt (hab ich das gleich nochmal ordentlich bepflanzt...), mind. 50 % Wasser gewechselt und das Becken läuft dann für gute 10 Tage mit PreisColy und 2mal WW weiter.
Laut Roland Bauer Fachbuch für Fischkrankheiten sind diese Fräswürmer wohl offensichtlich wirtsspezifisch. Das wird auch der Grund sein, warum die Regenbögen und Kardinälchen nix bekommen haben bisher. Nach der Zeit und genauem Beobachten der übrigen Insassen werde ich die Cories wieder in ihr großes Reich entlassen. Bis dahin dürften die Viehcher verhungert sein. So sie denn nicht vor lauter Verzweiflung auf die anderen Fische übergreifen.
Ohne Wirt überleben sie nur wenige Tage und die, die wir in der Petrischale separiert hatten und mit Wasser haben stehen lassen, die waren sogar schon am nächsten Morgen ohne Behandlung hin.
Hoffentlich ist es dann gut!
Wenn nicht, muss evtl. doch das Levamisol oder eben Masoten ran. Dann muss ich halt Schnecken raus suchen, was das Zeug hält
Drückt mir mal die Däumchen - das Wochenende ist schonmal verplant...

Hallöchen Marcus,
die barbatus vertragen es jedenfalls schonmal überhaupt nicht, denn nach der einen Nacht Behandlung von den bereits 4 gestern heraus gefangenen Tieren sind die beiden barbatusse quasi im Fischhimmel - den beiden paleatus hingegen scheint es prima zu gehen. Obwohl ich einen der beiden sozusagen halbtod aus dem großen Becken per Hand entnommen habe, als er Kopf voran in den Pflanzen steckte. Der andere ist sogar schon den 2. Tag in Behandlung, weil ich auf die Schnelle jetzt nicht ihn alleine anders versorgen wollte.
Ein Mikroskopierversuch gestern zeigte kein einziges lebendes Würmervieh mehr an dem gestern schon behandelten.
Ich habe damals ja auch die TDS größtmöglich abgesammelt und natürlich auch die Garnelen - waren da aber nur 2 Stk, da große Fächergarnelen. Die kamen auch nach Start der Behandlung ziemlich schnell aus dem Kies gekrochen und ich habe da täglich alle, die ich gesehen habe, raus geholt.
Als ich nach mehrfachem Wasserwechsel, Bodengrundabsaugen, Kohlefilterung und Einsatz von Wasseraufbereitern nach einigen Wochen dann wieder TDS ansiedeln wollte, waren die nach einem Tag schon tot - ehe sie überhaupt IM Bodengrund drin waren. Da verstand ich auch, warum nach Ende des Wurmbefalls trotzdem alle paar Tage immer wieder ein Cory verendete. Und es betraf immer nur die Tiere, die sich auf dem Boden aufhielten. Den Platies, Schwertträgern und Otos ging es prima nach Beendigung der Kur. Dann habe ich den Bodengrund raus geholt, neuen Sand rein getan und nur noch ein einziger Cory starb. Vermutlich war er schon ausreichend vergiftet.
Bei den habrosus gings schneller, aber da war ich gewarnt und habe freiwillig nach dem ersten Toten den Sand raus geholt. Dann kehrte sehr schnell Ruhe ein! Im Behandlungsbecken von gestern lag heute Morgen der Boden mit weißem Gegrissel voll. Da ist ja kein Bodengrund drin. Wenn da Sand oder Kies drin ist, dann sieht das keiner mehr, wenn das ganz fein darauf verteilt ist. Mein Mann mutmaßte sofort, das seien sicher alles tote Würmer. Ein Blick unters Mikroskop verriet dann aber, dass es jedenfalls keine toten Würmer waren. Ich brauch gar nicht überlegen, was das wohl war Das Zeug löst sich ja so schon kaum in Wasser und es bleibt auch nicht dauerhaft in Lösung, was gelöst ist. Das fällt mit der Zeit einfach wieder aus und leider wird es wohl auch von den üblichen Chelaten nicht in Lösung gebracht. Aber im Behandlungsbecken ist es mir egal! Hauptsache, die Viehcher gehen nicht auf die Regenbögen und Kardinälchen...

Hallöchen Carsten,
also gerade bei Praziquantel ist mir bekannt, das Panzerwelse ausgesprochen empfindlich darauf reagieren.
...und dass bei dir bei Flubenol die Schnecken nicht sterben, kann ich auch kaum glauben
Ob es 10 oder 5%ig ist, ist eigentlich gleich. Das Mischverhältnis muss stimmen, damit die benötigte Wirkstoffmenge je Liter Wasser gegeben ist.
Ich will Flubenol auch gar nicht verteufeln. Es ist Gold wert, wenn man Planarien hat.

Heute Abend werden die paleatus per Mikroskop kontrolliert. Insgesamt habe ich gestern nach Entpflanzungsaktion noch 9 Stk. gefunden. Barbatus lebte nur noch einer und der schwamm heute Morgen oben nach der Medikamenten-Kur. Habe ihn direkt in Frisches Wasser gesetzt und hoffe, dass er es vielleicht doch noch schafft. Obwohl er dann der letzte der Mohikaner wäre
Hoffentlich bleiben die Biester von den Regenbögen, Kardinälchen und Pitbulls weg. Sonst muss dann trotzdem noch alles neu gemacht werden...

Ahh ja...

Hallöchen,
wollte doch mal kurz Bericht erstatten, wie die Behandlung gelaufen ist...
Alle 9 paleatus waren nach 24 Std. Camazell wurmfrei (Mikroskopkontrolle bestanden). Einer hatte riesige Glupschaugen bekommen bis zum nächsten Morgen, aber nachdem ich das Medikamenten-Wasser ausgetauscht hatte gegen AQ-Wasser aus einem anderen Becken, gingen die sofort zurück. Sie schwimmen jetzt bei den werneri im Q-Becken mit - fit, wie kleine Turnschühchen

Der letzte barbatus hat das Camazell auch nicht überstanden und nun ist von den 5en gar keiner übrig geblieben
Die Regenbögen, Kardinälchen, Pitbulls und Otos sind scheinbar nicht angefallen worden. In einer guten Woche werde ich einen Testcory zurück setzen und dann gucken, ob er frei bleibt oder wieder angefallen wird von den Biestern. Hoffentlich sind die alle verhungert inzwischen!!!
Wenn es so ausgeht, hat sich die Arbeit mit dem Ausräumen und Abfischen wenigstens gelohnt.

Hallöchen Martin,
bei mir hat eine Behandlung über Nacht gereicht. Am nächsten Morgen waren keine Würmer mehr auf den Tieren zu finden aber etliche tote im Behandlungsbecken. Man merkte es den Tieren auch sofort an, dass sie wieder fitter wurden. Selbst ein nahezu Todeskanditat, für den ich am Nachmittag vorher keinen Cent mehr gegeben hätte, erholte sich über Nacht mit Medikament erstaunlich gut!
Habe immer relativ gern Flubenol angewendet, weil es doch von den meisten Fischen und vor allem auch Garnelen deutlich besser vertragen wird als die meisten anderen Wurmkiller. Bei den Viehchern erschien mir jedoch die Radikalkur am sinnvollsten, da die Tiere doch arg unter dem Wurmbefall litten und ich ihn sofort auslöschen wollte. In einem Behandlungsbecken ist das ja auch gut machbar.
Zum Aushungern ist in der Literatur 3 Wochen angegeben, wenn ich mich recht erinnere. Ich habe aber 6 Wochen gewartet - rein sicherheitshalber.

Ich möchte aber noch nachtragen, dass in den Folgemonaten letztendlich doch alle behandelten Tiere verstorben sind - obwohl keinerlei Würmer mehr nachzuweisen waren und die Behandlung ja denkbar kurz war und sie allesamt ausgesprochen fit waren. Ob es jetzt an der Schädigung durch den starken Befall oder durch eine Organschädigung durch das Medikament kam: Keine Ahnung!