www.Corydorasforum.de die Adresse für alle Panzerwelsfreunde und Liebhaber

Hallo Boris
Habe gerade etwas länger überlegt hierzu etwas zu schreiben,(schlechte Erfahrungen in anderen Foren)
Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Regenwasser gemacht.
Ich nehme nur Regenwasser von unserem Terrassendach ( Doppelstegplatten) das über Kunststoffrinne abläuft,
also kein Zink oder Kupfer.
Wenn es optimal läuft,habe ich ca.4000ltr. Regenwasser in IBC Containern und 300ltr. Regentonnen vorrätig.
Auch schonmal mehrere Monate.
Der Ph wert liegt zwischen 6,5 und 7,0.
Der Leitwert und die Kh im Aquarium lässt sich sehr leicht auf die erforderlichen Bedürfnisse einstellen.
Habe im Regenwasser mehrere hundert Discusfische nachgezogen sowie Wildfänge aufgepeppelt.
Desweiteren habe ich C.eques im Regenwasser nachgezogen wobei ich da noch mit ein paar Zutaten getrickst habe.
Was mich bei dir etwas stört, ist die Zisterne. Ist diese aus Beton?
Bin mal auf andere Meinungen gespannt.

Gruß
Michael

Hallo
Kunststoff ist ok.
Viele Zisternen sind aus Beton,das ist nicht so gut.
Kupferrinnen sollen nicht so gut sein.
Aber warten wir mal was die anderen schreiben.

Michael

Hallo Boris,
prinzipiell ist Regenwasser, wenn schadstoffarm, ein sehr gutes Wechselwasser für alle Weichwasserfische. Allerdings ist die Instabilität bezüglich PH-Wert- Schwankungen aufgrund des geringen Carbonat- bzw. Bicarbonatanteils gegeben. Unter sehr ungünstigen Umständen kann ein PH-Sturz auftreten, der je nach Ausprägung, Fischen stark schaden oder zum Tod derer führen kann. Dies kann innerhalb sehr kurzer Zeit passieren. PH-Werte um 3,5 wurden in der Praxis schon gemessen. Das Risiko hängt von einigen Faktoren ab. Geringe Besatzdichte, richtige Filterung, mäßige Futtergabe, Pflanzen und geeigneter Bodengrund, Durchlüftung, häufige Wasserwechsel und/oder dosierte Aufhärtung machen das Ganze aber gut beherrschbar. Ich kenne Züchter, die fast ausschließlich mit reinem Regenwasser arbeiten und bei Wasserwechsel aller 2-3 Tage trotz teilweise dichtem Besatz keine Probleme mit Schwankungen haben. Die natürliche Systemstabilität ist trotz aller Maßnahmen in unseren Pfützen dennoch nicht zu erreichen, es sei denn wir reduzieren den Fischbestand auf 1cm/1000 Liter und wechseln trotzdem das Wasser regelmäßig. *smile

Ich persönlich halte die Karbonathärte immer über 2 und verschneide Regen-bzw. Osmosewasser immer mit unserem rel. harten Leitungswasser. Nach dem Wasserwechsel ist die KH bei mir in der Regel bei 4 und sinkt dann innerhalb 2 Wochen auf etwa 2,5 ab.

Grüße
Frank

Hallöchen Boris und alle anderen,
es lag mir fern, im Zisternen-Fall zu unken.
Mir fiel nur spontan ein, dass ich in der ersten Zeit hier keine Lochsteine in den Becken hatte und daher die KH gerne gen 0 tendierte (hier kommt das LW mit 1-2 aus der Leitung). Immer wieder hatte ich daher in meinem Becken zu der Zeit eine pH, der unter 5 rauschte. Niedrigster gemessener Wert war 4,5 wenn ich mich richtig erinnere.
In Regenwald oder Biotop in der Natur ist ja meist nicht ausschließlich Regenwasser, sondern eben auch Grundwasser drin, was durchs Erdreich und Gestein gedrungen ist, ehe es im Teich oder Bach/Fluss ankommt. Da ist dann doch schon wieder einiges gelöst, denke ich mal. Außerdem wandert natürlich auch reichlich Pflanzenmaterial da rein und auch Tierkadaver.
Im Laufe des pn-Wechsels kam ich aber schon ins Schwanken, da unser Teich ja auch nur Regenwasser sieht und keinerlei Grundwasser eindringen kann. Gut - Blätter und tote Insekten(larven) natürlich auch reichlich. Jedenfalls hab ich da noch vor einigen Monaten Wasser getestet und da war der pH nahezu im Neutralbereich.

Während ich jetzt schreibe fällt mir noch ein Erlebnis ein aus der Zeit, als ich kanisterweise Brunnenwasser von meiner Arbeitsstelle mitnahm. Ich habe zu der Zeit Honiggouramis nachgezogen und da die überraschend kamen, verfügte ich über keinen Filter in dem Pöttchen und musste 2-3mal täglich Wasser wechseln (wegen der reichhaltigen Fütterung). Das Brunnenwasser habe ich natürlich vorher ausgiebig untersucht und es war quasi ideal, da auch noch recht weich (KH 4), aber ein leicht sauer pH (6,7-6,9), während hier das LW zu der Zeit mit satten 8,8-9,2 aus der Leitung kam.
Jedenfalls brachte ich wieder Kanister mit und gab mich sofort an den WW als ich nach Hause kam. Beim Einfüllen schossen die Tiere durchs Becken (sie waren einige Wochen alt und ca. 1-1,5 cm groß) und versuchten sogar aus dem Becken zu springen. Meine Rettungsaktion war nur teils von Erfolg gekrönt, auch wenn ich sie ruckzuck da raus fing und in anderes AQ-Wasser umsetzte. Jedenfalls untersuchte ich zuerst mal das Kanisterwasser und es hatte keine KH und GH sowie einen pH von 4
Nach einiger Überlegung kamen wir zu dem Schluss, dass die zu der Zeit extremen Regenfälle nur daran Schuld sein konnten. Das Wasser war so flott durch den Boden, dass nichts gelöst werden konnte.

So - wie kommt es also, dass mal der pH so abstürzt, dann aber wieder nicht? Wegen anderer Stoffe im Wasser, die den pH abstürzen lassen? Das oben erwähnte Becken ist übrigens mit HMF gefiltert - kann das damit zu tun haben?
Werde nachher mal in meinem Regenwasser-Tank den pH bestimmen. Bin schon gespannt wie ein Flitzbogen!

Hi,

Zitat von »dukeboris«

Der pH-Wert von destilliertem und damit auch Regenwasser sollte bei 7,0 liegen. So ist der pH Wert halt definiert.

falsch. Sowohl destilliertes als auch Regenwasser sind sauer, da sich immer CO2 löst; normal ist bei destilliertem Wasser ein pH-Wert von etwas unter 6.
Regenwasser kann noch saurer sein, da sich darin zusätzliche Säuren befinden können, die ohne KH-Puffer den pH-Wert stark senken können. Werte zwischen 4 und 5 sind nicht ungewöhnlich.

Solange Dein Wasser über entsprechende Puffersysteme verfügt, sind diese pH-Werte allerdings nicht so dramatisch. Das in der Aquaristik mit Abstand wichtigste Puffersystem ist der Karbonat-Puffer, dessen Existenz und Wirksamkeit man über die KH bestimmen kann.
Oberhalb von etwa KH 2 ändert sich auch bei Zusetzen von saurem Regenwasser der pH-Wert kaum. Drunter kann der pH-Wert zunehmend schneller fallen. Der pH-Wert wird "instabil".
Neben dem Karbonatpuffer kann es weitere Puffersysteme (Pufferung oft bei niedrigerem pH-Wert) geben. Das Problem ist nur, dass man diese nicht (so leicht) messtechnisch erfassen kann. Das sind meines Wissens überwiegend organische Verbindung zum Beispiel im Mulm, Torf oder Filter; der Phosphatpuffer (pH 8,0...5,4) sollte eine untergeordnete Bedeutung haben.

Wenn man also durch Zufuhr von Säuren / saurem Wasser den Karbonatpuffer zerstört hat (bei etwa pH 6,2), sinkt danach der pH-Wert bei weiterer Säurezugabe viel schneller bis er in dem pH-Bereich des nächsten Puffers ankommt. Wenn dieser in ausreichender Menge vorhanden ist, wird dann wiederum der pH-Sturz merklich abgebremst. Wenn nicht dann nicht...

Gruß,
Karsten

P.S. Übrigens wird auch der geringste Teil des "Regenwald-Regens" direkt in die Gewässer fallen, sondern vorher über Pflanzen, Blättern und diverse Böden fließen. Je nach Region hast Du dann Weißwasser, Schwarzwasser, Klarwasser und alle Zwischenstufen mit den unterschiedlichsten Wasserwerten und dies auch ggf. im jahreszeitlichen Wechsel. Bei starkem Regen auf Lehmboden kann das Klarwasser auch recht schnell zu Weißwasser werden...

Zitat von »Karsten S.«

Regenwasser kann noch saurer sein, da sich darin zusätzliche Säuren befinden können, die ohne KH-Puffer den pH-Wert stark senken können. Werte zwischen 4 und 5 sind nicht ungewöhnlich.

Hi

na, das stimmt auch nur bedingt.
In den letzten Jahren hat sich bei Regenwasser ein pH-Wert um 5,5 eingepemdelt. Jahresmittel - so, wie es wohl in einer Zisterne anfallen sollte.
Erst unterhalb von 5,2 spricht man vom "saueren Regen".

Zitat

Solange Dein Wasser über entsprechende Puffersysteme verfügt, sind diese pH-Werte allerdings nicht so dramatisch. Das in der Aquaristik mit Abstand wichtigste Puffersystem ist der Karbonat-Puffer, dessen Existenz und Wirksamkeit man über die KH bestimmen kann.

Ja.
Und man auch durch Belüftung beeinflussen kann.... soll ja CO2 ausgasen, hab ich mal gehört.....mit Auswirkungen auf den pH.

Naja, man kann natürlich auch ungeprüfte Kanister in ein Becken kippen und sich dann über das Ergebnis wundern....

Zitat

Das sind meines Wissens überwiegend organische Verbindung zum Beispiel im Mulm, Torf oder Filter; der Phosphatpuffer (pH 8,0...5,4) sollte eine untergeordnete Bedeutung haben.

Puffer liegt bei irgendwas um 4,5 - kann man auch mit Erlenzapfen und Eichenblättern etc. erzeugen.
Das nutzen die Züchter von typischen Schwarzwasserarten, u.a. einigen Betta#s etc.

Es geht also, auch so eine Aquaristik zu betrieben (bei KH = 0), erfordert allerdings ein bißchen Aufmerksamkiet und bewußtsein.

Zitat

P.S. Übrigens wird auch der geringste Teil des "Regenwald-Regens" direkt in die Gewässer fallen, sondern vorher über Pflanzen, Blättern und diverse Böden fließen.

Eben !
So gelangen viele organische Stoffe ins Flußwasser.
Und Nährstoffe aus dem Wasser.
Nur durch den Entzug durch die Pflanzen ist zu erklären, dass es Wässer gibt, deren LF kleiner als die von Regenwasser ist.

Zitat

Nach dem Wasserwechsel ist die KH bei mir in der Regel bei 4 und sinkt dann innerhalb 2 Wochen auf etwa 2,5 ab.

Daraus kannst Du dann den Stickstoffumsatz berechnen - steht beim Deters in den Gastbeträgen.
Oder anders: damit den Stoffumsatz und Fischbesatz "einstellen" - oder eben häufiger wechseln, wenn man weich-sauer möchte.

Ich frage mich ernsthaft, wieso beim Thema "regenwasser" immerwieder irgendwelche Schauermärchen "gestapelt" werden.

Postet doch mal die ganzen vielen Beispiele, wo das gut lief.
Und dann überlegt mal, was an diesen "guten Beispielen" denn anders war.

Ich setze hier mal den Rotstift an: Beitrag editiert. Zitat um den richtigen Autor des Zitats ergänzt. Bis auf das letzte Zitat, welches von diveman stammt, gehören sie zu Karsten S. und sind nicht von Gerda. Bitte in Zukunft richtig zitieren um die Form zu wahren. Danke! Gruß Paolo (iqbeastie)

Hallöchen Joern,
ich wäre dir sehr dankbar, wenn du korrekt zitieren und entsprechend editieren würdest. Offenbar hat nicht nur die Regenwasser-Aquaristik, sondern auch die Zitierfunktion so ihre Tücken
Übrigens konnte ich hier bisher keinerlei gestapelte Schauermärchen zum Einsatz von Regenwasser lesen, aber vielleicht hast du ja welche in diesem Thread entdecken können, die sich mir nicht erschließen. Diesbezügliche Zitate wären hilfreich.

Zitat von »Joern Carstens«

Postet doch mal die ganzen vielen Beispiele, wo das gut lief.

Nur zu - immer her damit - du kennst da eine ganze Menge, bin ich mir sicher!

@ all
Habe mein Regenfass jetzt mal getestet und da ist der pH 6,1. Das ist
übrigens zu - kann also nichts rein fallen, vermutlich aber schon kleine
Partikel über den Regenabscheider herein gelangen.

Ich nutze (reines) Regenwasser für meine Bienen- und Sulawesi-Garnelen. Allerdings wird das Wasser vorher mit "Spezialsalzen" gepimpt.

>>KLICK<< und >>KLICK<<

Sogar meine Parotocinclus haroldoi lassen sich seit Einführung dieser Praxis kaum noch von der Nachzucht abhalten

Hallöchen Boris,
also auch in den natürlichen Gewässern je nach Bodenbeschaffenheit ganz unterschiedliche pH-Werte - wie schon vorher geschrieben wurde.

Ist ja eigentlich nur die Frage, ob die Fische, die bei dir rein sollen, einen ggf. sehr niedrigen pH verknusen können. Wenn das passt, ist doch eigentlich alles okay und einem Versuch mit Regenwasser unter laufender pH-Kontrolle stünde nichts im Wege.
So sauer, wie der Regen vor 15 oder 20 Jahren mal war, wird er sicher heute nicht mehr dahertröpfeln. Allerdings wohnst du im Ruhrgebiet. Wie sieht es denn da inzwischen mit der Luftbelastung aus? Da gibts doch sicherlich Untersuchungen zu.

@ fisker
Genau das waren meine Zweifel, ob Fische und auch Pflanzen auf die Dauer mit nix im Wasser auskommen können. Irgendwelche Mineralien und Spurenelemente braucht doch auch ein Fisch zum Leben. Und in reinem Regenwasser ist nichts drin (von gelösten Stoffen aus der Luft mal abgesehen). Und in ein Aquarium kommt ja außer Futter auch nichts rein - und Dünger ggf., falls die Pflanzen mit den Futteranteilen alleinenicht zurecht kommen.
Das heißt für mich, dass man die sonst im Wasser vorkommenden Mineralien zusetzen müsste.

Hallo,

Beim Leitwert ist das Problem- der gemessene Wert sagt nichts darüber aus , was die Leitfähigkeit verursacht.
Wenn Du z.B deine Fische mit NaCl behandelst dann erhöhst Du den Leitwert (zB 100mg/l) auf 210µs- hast aber noch lange keine KH zugeführt.
Nur wenn man weiß was den LW ausmacht kann evtl. auch darüber spekulieren ob es auf Fische einen Einfluß hat.Sonst glaubt man es halt - oder eben nicht.Bringt einen aber auch nicht viel weiter.

Wenn man nun mit Wasser arbeitet welches wenig "Puffer" hat- dann reagiert es auch schneller. Ist man fit ( geistig und meßtechnisch- die Messung von niederen Ph-Werten ist nicht ohne Tücken) dann sind solche Wasser durchaus ok . Wenn aber mal was schief läuft ( und sei es "nur" eine Meßelektrode mit nem leichten Schlag- dann geht halt alles etwas schneller). No risk- no fun.

Gruß

Ralf

Zitat von »lumoco«

Beim Leitwert ist das Problem- der gemessene Wert sagt nichts darüber aus , was die Leitfähigkeit verursacht.

Dem möchte ich mal uneingeschränkt zustimmen!

In meinem Bonsaibecken z. B. wird laufend das Wasser über die Wurzeln gespült, ehe es ins Becken läuft. Da sind recht abenteuerliche Leitwerte, trotz KH 1 und GH höchstens 2. Das einzige was man mit sehr niedrigem Leitwert weiß ist, dass wenig Salze im Becken sind. Aber mehr weiß man beim LW schließlich auch nicht.

Zitat von »dukeboris«

Sind die Inhaltsstoffe auf der Dose angegeben?

Nö

Hallöchen Joern,
schaffst du das mit der Korrektur deines Zitats oder brauchst du Hilfe dabei?