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Die 7. Zwerge

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skullymaster

Corydorasforum-Member

Beiträge: 698

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21

Sonntag, 12. Dezember 2004, 21:08

Hi leute!

Was sagen denn die anderen dazu?


Grüße Tobi
[img]http://www.l-welse.com/forum/image.php?type=sigpic&userid=1940&dateline=1329748458[/img]

Schluesselmeister

Corydorasforum-Member

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22

Sonntag, 12. Dezember 2004, 22:22

Hallo Tobi,

ob man Schleierschwänze toll findet ist sicher eine persönliche Geschmackssache.
Gleich von Qualzucht zu reden ist in diesem Falle nicht ganz soooo einfach:


Zitat

ich rede nicht davon dass diese Tiere bei uns nicht überlebensfähig sind, so ein Schwachsinn, ich habe mich doch wohl klar ausgedrückt, dass Fische aus den Tropen eben nicht in deutschen Gartenteich gehalten werden können, eben darum gehts ja auch nicht, dass ist ja wohl klar! SOnder es geht darum, dass sie aufgrund ihren Deformationen nicht überlebensfähig in der Natur (nochmal für die "Schnellmerker": in ihrer Heimat).


Hierzu ist zu erwähnen, dass der Schleierschwanz und andere Goldfisch- formen mit zu einen der ältesten Haustieren zählt. Seine "natürliche Umgebung" ist seit fast über tausend Jahren das Aquarium bzw künstliche Teiche. Mit anderen Worten, diese Fische haben mit Ihrer Urform genau so viel zu tun, wie der Hund mit einem Wolf...


Zitat

Fakt ist, dass diese Mutationen (von Mutations"freude" kann hier keine Rede sein) in der Natur nicht überleben würden! Also kann ich die Haltung solcher Tiere auch nicht befürworten, und dass deine Schleierschwänze normal schwimmen, kannst du nicht im ernst behaupten.


Natürlich muß der "Goldy" in der Natur nicht überleben (wie schon erwähnt, er gehört zu den domestizierten Haustieren).
Im übrigen würden sehr viele Zierfische ebenfalls nicht mehr in Ihrer
natürlichen Umgebung überleben. Angefangen von Zierfischen, die durch Ihre bunten Farben sich nicht mehr tarnen können wie ihre Urformen/Wildformen.

Die von Jessica gezeigten Bilder sind gesunde Fische, die bestimmt kein
qualvolles Leben führen. Sie fressen normal, gründeln, balzen...
Solche Fische wie diese benötigen keine "Hilfe" zur Fortpflanzung....
Sie benehmen sich wie ganz normale Fische. Sie bewegen sich sicherlich anders als "normale Goldfische, Kois..." aber deswegen gleich von Qualzucht und Mißgeburten zu sprechen ist möglicher Weise ein wenig
vorschnell? Sind z.B. die Beta Hochzuchtformen automatisch auch Qualzuchten? Sie haben oft größere Flossen als ihre Wildformen und sind daher nicht so wendig wie diese..... (mit deinen Worten: sie können nicht mehr so fischig schwimmen)


Gruß Andreas

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Schluesselmeister« (12. Dezember 2004, 22:25)

skullymaster

Corydorasforum-Member

Beiträge: 698

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23

Montag, 13. Dezember 2004, 14:10

Hallo Andreas!

Zitat


Hierzu ist zu erwähnen, dass der Schleierschwanz und andere Goldfisch- formen mit zu einen der ältesten Haustieren zählt. Seine "natürliche Umgebung" ist seit fast über tausend Jahren das Aquarium bzw künstliche Teiche. Mit anderen Worten, diese Fische haben mit Ihrer Urform genau so viel zu tun, wie der Hund mit einem Wolf...


trotzdem kann man nicht bestreiten, dass diese Schleierschwänze deformierte, also missgebildete Wirbelsäulen haben! Das haben Hunde nicht (sicherlich gibt es auch da Rassen, deren Züchtung ich als unverständlich empfinde, wie z.B: nackte Hunde).

Zitat

Angefangen von Zierfischen, die durch Ihre bunten Farben sich nicht mehr tarnen können wie ihre Urformen/Wildformen.


aber bei vielen Fischen ist das Mittel zum Überleben ja nicht die (Tarn-)farbe, sondern die Flucht, und da spielt die Farbe eine recht geringe Rolle, der Schleierschwnz mit seiner verkrüppelten Wirbelsäule hat da sicherlich schon ein anders Problem, er kann nicht so schnell schwimmen wie sein Kollege Goldfisch. Fische die nicht fliehen, sondern sich voll und ganz auf ihre Tarnung verlassen wären z.B. Farlowella-Arten. Übrigens, dem Begriff "Zierfische" kiann ich eh nicht soviel abgewinnen, es gibt ja auch keine "Zierhunde". ;)

Zitat

Die von Jessica gezeigten Bilder sind gesunde Fische, die bestimmt kein


Dazu kann ich nur eins sagen: Wenn du einen menschen siehst, der eine verkrüppelte Wirbelsäule hat, würdest du diesen Menschen als gesund bezeichen? Wohl kaum? Und er würde sich selbst wohl auch nicht gesund nennen.


Grüße Tobi

PS: Danke aber für deinen Beitrag!
[img]http://www.l-welse.com/forum/image.php?type=sigpic&userid=1940&dateline=1329748458[/img]

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »skullymaster« (13. Dezember 2004, 14:11)

Christian

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24

Montag, 13. Dezember 2004, 15:14

Hi,
Wenn ich diese Goldfische sehe, kann ich nur den Kopf schütteln(und weggucken). Es soll jeder selbst entscheiden ob er diese Tiere gut findet, aber ich mag sie überhaupt nicht und kann auch nicht verstehen, wie man solche Tiere gut finden kann.

@ Jessica
Eigentlich wollt ich ja nichts sagen, will dir ja nicht den Spaß an deinen Fischen verderben, stell die Fotos doch nächstes mal einfach in ein Goldy-Forum.

@ Andreas
Mit den Bettas hast du im Prinzip recht, aber der Unterschied im Schwimmverhalten ist kaum sichtbar, während diese Goldys "Wackelärsche"(Zitat) sind.

Zu den Hunden:
Hunde sind auch durch menschliche Züchtungen stark verändert, bei manchen Rassen fehlen irgendwelche Beinknochen, manche können wegen Hautfalten oder starkem Haarwuchs nicht richtig sehen usw.
Ganz zu schweigen vom Verhalten, Hunde sind im Prinzip große Welpen.


Es soll jeder selbst entscheiden, man kann die Leute eh nicht daran hindern. Bei jedem sind die Grenzen woanders, manche schreien schon bei normalen Schleierformen laut auf.
Wenn dann jemand die Grenzen übertritt, dann muss man sich trotzdem nicht gleich aufregen.

Gruß Christian

PeterF

Corydorasforum-Member

Beiträge: 139

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25

Montag, 13. Dezember 2004, 15:19

ich kann mich nicht damit anfreunden
Mit freundlichen Grüßen
_______________________

Peter

www.wirbellose.net

Torwächterin

Corydorasforum-Member

  • »Torwächterin« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 68

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26

Montag, 13. Dezember 2004, 16:55

Hallo,

ich habe nie von irgend jemanden verlangt, das er diese Tiere toll finden muß. Geschmäcker sind nun mal verschieden und das ist auch gut so.
Ich erwarte nur ein wenig Respekt und ich möchte mich nicht als verantwortunsloser und unmoralischer Mensch hinstellen lassen, der "Mißgeburten" tollfindet.
Ich finde diese Interpretätion meines Charakters und jedes anderen Goldyliebhabers einfach unpassend.
Wer von euch kennt mich und meine Tiere persönlich? Wer von euch hat sich schon intensiv mit der Thematik Goldfisch und seine Zuchtformen beschäftigt? Ich kann mir nur eine Meinung über etwas bilden wenn ich beide Seiten der Medaille kenne. Ansonsten wird eine Diskussion schnell persönlich.

@ Christian Diese Fotos sind schon in mehreren Foren gezeigt werden, Goldy, Betta, usw. Und in keinem Forum wurde ich vorher so verurteilt.
Natürlich wurde mir schon oft gesagt, das man mit diesen Tieren nichts anfangen könnte. Ok, damit kann ich leben und "respektiere" das.
Aber Respekt habe ich hier noch nicht erfahren. Tut mir echt leid.

Anscheinend ist es also nur genehm, wenn ich in der Fotoecke demnächst Fische zeige die das ästetischen Empfindungen aller Mitglieder entsprechen. Ok jetzt weiß ich das und werde mich daran halten.

und hierzu

Zitat

Dazu kann ich nur eins sagen: Wenn du einen menschen siehst, der eine verkrüppelte Wirbelsäule hat, würdest du diesen Menschen als gesund bezeichen? Wohl kaum? Und er würde sich selbst wohl auch nicht gesund nennen.


Er würde sich aber bestimmt auch nicht als "Mißgeburt"(Zitat) bezeichnen

Ich denke wir sollten es jetzt einfach dabei belassen. Wir werden keinen gemeinsamen Nenner finden. Ihr habt euch jetzt eine Meinung über mich und meine moralischen Werte gemacht und daran kann und will ich jetzt nichts ändern.
Und ich habe mal wieder etwas über Toleranz und Respekt gegenüber anderen gelernt.
Wir schaffen das noch nicht einmal wenn es nur über "Fische" geht und das mach mich wütend und traurig ?(

Gruß Jessica

PeterF

Corydorasforum-Member

Beiträge: 139

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27

Montag, 13. Dezember 2004, 18:05

Hallo Jessica,

ich persönlich wollte dich nicht angreifen, glaub die anderen auch nicht. wir sollten dieses thema jetzt lassen, wie du schon sagtest, die geschmäcker sind verschieden. sei mir bitte nicht böse ok
Mit freundlichen Grüßen
_______________________

Peter

www.wirbellose.net

Irene Labner

Corydorasforum-Member

Beiträge: 15

Wohnort: Natters (Tirol)

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28

Montag, 13. Dezember 2004, 18:29

X( Wieso gibt es denn dann eine Fotoecke, in die man die Bilder von den Beckengenossen unserer Corys reinstellen kann/soll, wenn man dann erst recht wieder aufgefordert wird die Bilder doch in ein Goldieforum zu posten!

Viele Leute vergesellschaften Corydoras mit Goldfischen jeglicher Form und diese beiden Arten bilden eine friedliche Aquariengemeinschaft.
Offenbar ist in diesem Forum aber unter den Aquarianern keine solch friedliche Gemeinschaft möglich. Der Versuch sachliche Argumente aufzulisten wird abgeschmettert und es wird mit persönlichen Animositäten gekontert. Ich fühle mich jedenfalls ebenso beleidigt, wenn man mir als Goldiefan jeglichen Verstand und jegliche ethisch-moralische Kompetenz abspricht.

Grüße
Irene
»Irene Labner« hat folgende Datei angehängt:
  • yoko mit hand2.jpg (18,82 kB - 133 mal heruntergeladen - zuletzt: 19. Januar 2013, 21:06)
"Der Mensch hat ein Recht auf Faulheit." (Oscar Wilde)

Irene Labner

Corydorasforum-Member

Beiträge: 15

Wohnort: Natters (Tirol)

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29

Montag, 13. Dezember 2004, 18:42

Hallo Skullymaster!

Zitat

Original von skullymaster
trotzdem kann man nicht bestreiten, dass diese Schleierschwänze deformierte, also missgebildete Wirbelsäulen haben! Das haben Hunde nicht (sicherlich gibt es auch da Rassen, deren Züchtung ich als unverständlich empfinde, wie z.B: nackte Hunde).


Was du da schreibst ist schlichtweg nicht wahr. Denk nur an die Hüftdysplasie bei Deutschen Schäferhunden und anderen derart überzüchteten Hunderassen, bei denen sogar eigene Tests verordnet werden, die entscheiden, ob der Hund in eine Kategorie fällt (z.B. HD2 oder HD3), wo er von der Zucht ausgeschlossen wird - das schlimme ist, daß HD1 (also eine leichte Hüftdysplasie) sogar noch zur Zucht zugelassen ist und so dafür sorgt, daß diese Deformation sogar in den Vererbungslinien des Rassesttandards weitergegeben wird.

Du machst sachliche Argumente und angemessene Vergleiche deiner Diskussionspartner einfach nieder, ohne selbst über ein Quäntchen an Fachwissen zu verfügen. Zudem wirst du sehr persönlich, was diese Diskussion letztlich so ausufern hat lassen.

Nichts für ungut
Irene
"Der Mensch hat ein Recht auf Faulheit." (Oscar Wilde)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Irene Labner« (13. Dezember 2004, 18:43)

Schluesselmeister

Corydorasforum-Member

Beiträge: 4

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30

Montag, 13. Dezember 2004, 19:23

Hallo Christian,

Zitat

Mit den Bettas hast du im Prinzip recht, aber der Unterschied im Schwimmverhalten ist kaum sichtbar, während diese Goldys "Wackelärsche"(Zitat) sind.


Bei den Bettas muß ich Dir leider wiedersprechen. Es gibt unter Bettas durchaus Tiere die Flossen haben, deren Ausmaße sie beim Schwimmen
sehr behindern. (Ich spreche hier aus Erfahrung).
:(

Gruß Andreas

Christian

Corydorasforum-Member

Beiträge: 18

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31

Montag, 13. Dezember 2004, 20:57

Hi,
@Jessica
Das mit dem Bilder woanders reinstellen war ja nur ein Vorschlag! =)
Da war auch kein Vorwurf drin, ich sagte ja "nächstes Mal".
Die Nicht-Goldy-Liebhaber waren aber schließlich auch in den anderen Foren überwiegend, oder seh ich das falsch?

Zitat

Aber Respekt habe ich hier noch nicht erfahren. Tut mir echt leid.

War ich respektlos? ?( :rolleyes:

@Andreas
Ja, aber diese "Flossenmonster" sind ja nicht das Zuchtziel, sie sollen ja ihre Flossen gut tragen können. Goldys wie Teleskopaugen usw. werden extra so gezüchtet. An die Flossenmonster hab ich auch gar nicht gedacht :)
Gruß Christian

Stenebetta

Corydorasforum-Member

Beiträge: 1 211

Wohnort: Grethem

Beruf: IT-Systemtechniker

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32

Montag, 13. Dezember 2004, 22:01

Hallo Leute,

grundsätzlich möchte ich erstmal eins loswerden. Es darf natürlich alles an Bildmaterial gepostet werden was mit der Aquaristuk zu tun hat!
Aber darum gehts es hier ja nicht!
@Jessica: Ich glaube nicht das sich jemand der Dich nur aus diesem Forum kennt und auch nur durch diesen Thread, ein Bild über Dich machen kann! Ich denke das nur die Leute die Dich näher kennen dieses Privileg haben! So wie ich!!!
Desweiteren habe ich nichts Repeskt loses Dir gegen über gelesen!
Und ich glaube auch nicht das Dich jemand persönlich angreifen wollte.
@ Skullymaster: Mir persönlich gefallen die Schleierschwänze mit den krummen Rücken auch nicht, aber das ist alles geschmackssache. Klar verstehe ich Deinen Standpunkt aber ich will mich hier nicht zu weit aus dem Fenster hängen da ich als Betta Hochzüchter auch bestimmt irgend wann an der Inzucht mich bewege! Ich möchte es zwar nicht hoffen das dieses passiert aber ausschließen kann es kein Züchter, oder?
Ich bin der Meinung das es bei diesem Thema zwar mehr kontra punkte als pro gibt trotzdem kommt man nicht auf einem Nenner, denn die geschmäcker sind gott sei dank verschieden!
Ich denke wir sollten dieses Thema jetzt und hier auf sich beruhen lassen damit nicht noch mehr unfrieden herrscht! Denn zum Streiten habe ich dieses Forum nicht eingerichtet! Was nicht heißen soll es darf nicht diskutiert werden, aber ich hoffe Ihr versteht was ich damit sagen will!
Nobody is perfekt!!!
:up: Gruß Stefan

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